Sotto si può scaricare un powerpoint di facilitazione della discussione - lavoro datato 29 settembre 2024 - work in progress

RASSEGNA STAMPA

Il Manifesto 27 settembre 2024

«Regole severe sui migranti. Ma non chiamateci xenofobi»

Germania/Europa Intervista con Fabio De Masi, leader in Europa dell'Alleanza Sahra Wagenkneckt

Fabio De Masi, 44 anni, è europarlamentare tedesco dell'Alleanza Sahra Wagenknecht (Bsw), che si definisce un partito di «sinistra conservatrice», date le sue posizioni su migranti e guerra in Ucraina. Di origine italiana, De Masi è stato in passato esponente della Linke, nel gruppo Left all'Eurocamera. Lo incontriamo in una sala del Parlamento europeo.

Bsw è nato solo dieci mesi fa, adesso negozia con Spd e Cdu per il governo del Brandeburgo. Cosa farete del consenso ottenuto alle recenti elezioni?
Vogliamo rappresentare un'alternativa politica seria per tutti quelli che sono insoddisfatti del governo attuale. Vogliamo costruire una prospettiva solida per gli anni a venire. Non vogliamo essere semplicemente «imprenditori della paura», come Afd, ma vogliamo realmente cambiare la politica tedesca.

Spesso siete accostati all'estrema destra di AfD. Con le sue credenziali di politico di sinistra, non si sente a disagio?
Sulla politica sociale ed economica, AfD è vicina ad altri grandi partiti tedeschi, perché loro vogliono privatizzare, noi vogliamo più investimenti pubblici. Quanto alla politica estera, insieme ad altre formazioni appoggia il governo Netanyahu mentre noi difendiamo la legge internazionale e il diritto umanitario. In merito all'Ucraina, siamo contro l'invasione russa, ma diciamo anche che questa guerra ha un'origine complicata ed è irresponsabile non cercare una soluzione negoziale.

Ma anche voi come AfD avete una posizione dura rispetto all'immigrazione, non è così?
No. Noi vogliamo ridurre l'immigrazione senza controlli, nel senso che il 50% delle persone che cercano rifugio in Germania non rientrano sotto le regole dell'asilo o altre leggi per i richiedenti asilo. Così rimangono nelle nostre comunità spesso senza prospettive e questo crea tensioni sociali. Dobbiamo assistere i migranti economici in prossimità dei loro paesi di origine e creare vie limitate ma legali di migrazione economica nell'ambito della nostra capacità di fornire lavoro, alloggio e istruzione.

Però da qui a dire che gli immigrati non sono benvenuti, il passo è brevissimo.
Noi non usiamo argomenti xenofobi. Capisco i motivi per cui le persone arrivano e molti di noi, a partire dal sottoscritto abbiamo un background di immigrazione. Ma l'immigrazione nel Dopoguerra in Germania era di tipo di verso, perché chi arrivava veniva integrato nel mercato del lavoro. C'è bisogno di affrontare le cause profonde della migrazione, come le guerre per i cambi di regime e le politiche commerciali sleali.

La Germania ospita al momento 3,5 milioni di rifugiati. Spd al governo e Cdu all'opposizione chiedono respingimenti, AfD propone lo stop. Voi?
Chi viene da una zona di guerra deve avere ospitalità, ma gli ucraini godono di discutibili privilegi nel nostro sistema di welfare rispetto ad altri migranti. Sosteniamo che la guerra in Ucraina vada fermata, in modo che la gente possa tonare a casa presto. Altri politici che si comportano come i più grandi amici del popolo ucraino siedono invece su comode sedie negli spettacoli televisivi in Germania e poi chiedono di rimandare sul campo di battaglia gli uomini ucraini sfuggiti al servizio militare.

Il cancelliere Scholz ha appena ripristinato i controlli alla frontiera. Ma la libera circolazione nello spazio Shengen non è uno dei pilastri della costruzione europea?

Va bene controllare le frontiere di tanto in tanto, se per ragioni di sicurezza. Quello che non funziona è l'approccio unilaterale della Germania. C'è bisogno di affrontare il tema in modo coordinato tra paesi Ue.

Come?
Con un sistema in cui l'Ue assicuri le procedure principali nei paesi terzi, senza esternalizzare a regimi non democratici, ma garantendo sempre la prospettiva di diritti abitativi e istruzione per chi applica l'asilo. L'Ue può assicurare legalità agendo fuori dai suoi confini e disincentivando i viaggi di chi non ha diritto di asilo. In sostanza, l'ospitalità verso i migranti deve essere proporzionata alle nostre capacità di fornire aiuto e infrastrutture.

L'idea di un simile intervento da parte dell'Ue sembra poco realistico. A proposito di diritti, lei condanna le derive di paesi che mettono in pericolo le libertà personali così come lo Stato di diritto?
Su questo versante sono certamente un critico delle politiche orbaniane. Tuttavia, non biasimo il governo ungherese per le sue iniziative diplomatiche nella guerra in Ucraina. Siamo anche scettici quando l'Ue dà lezioni al mondo intero sui diritti civili mentre i paesi occidentali causano morte e distruzione in Medio Oriente.

Sarah Wagenknecht è l'unica leader politica tedesca a supportare apertamente la Palestina. Cosa significa in un paese come la Germania, che ha un legame fortissimo con Israele per ragioni storiche e culturali?
Una cosa è l'antisemitismo e la responsabilità storica e morale verso gli ebrei quando si parla dell'Olocausto. Questo non significa che il governo Netanyahu non abbia oggi gravi responsabilità, che non sostenga tesi apertamente razziste. Noi non possiamo appaltare le nostre responsabilità storiche ai palestinesi, dicendo loro: adesso voi dovete soffrire, perché i tedeschi hanno commesso crimini contro gli ebrei.

Il Green deal europeo è sotto attacco da parte delle forze di destra e delle lobby industriali. Per voi la lotta contro il cambiamento climatico è una priorità?
Siamo a favore della lotta al cambiamento climatico, ma attenzione ricordo che il New Deal di Roosvelt prevedeva l'investimento pubblico con lo scopo di elevare le condizioni di vita delle persone. L'Ue invece si concentra sulla tassazione delle emissioni di Co2, finendo per svantaggiare la classe media e lavoratrice.

Attualmente siete tra i non iscritti all'Eurocamera, ma avete avviato una «collaborazione tecnica» con partiti ex socialisti come il ceco Stacilo e lo slovacco Smer. Cosa vi unisce?
L'idea di difendere le istanze sociali e la pace. Su quest'ultima in particolare la sinistra di Left non ha una posizione chiara.

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Il Manifesto 27 settembre 2024

Turingia, accordo CDU e BSW per bloccare la presidenza di AFD

Sebastiano Canetta - Berlino

Fuori dal Parlamento di Erfurt centinaia di cittadini manifestano a gran voce «contro lo spostamento a destra della Turingia» mentre fra gli scranni dell'Aula si consuma il braccio di ferro tutt'altro che tecnico sul regolamento interno secondo cui la presidenza del Consiglio del Landtag spetta a chi ha preso più voti alle ultime elezioni, ovvero ad Afd.

Al di là del non semplice garbuglio delle procedure parlamentari della Turingia, la questione che in altri tempi avrebbe guadagnato al massimo una breve sul quotidiano locale di Erfurt oggi diventa vitale sotto il profilo politico per Spd, Cdu, Verdi, liberali, Linke e Alleanza Sahra Wagengnecht (Bsw): il blocco di partiti antifascisti che ha sottoscritto il patto del «cordone democratico» per impedire ai fascio-populisti di mettere le mani non soltanto sul governo ma anche sulle cariche istituzionali apicali.

Finora l'ostruzionismo palese pubblicamente rivendicato contro l'ultra-destra da parte dei deputati che si riconoscono nei valori nella Costituzione – ha funzionato eccome, anche se il successo del boicottaggio contro Afd al Bundestag nel 2021 non è comparabile con il momento attuale perché all'epoca la Camera federale si era già formata e la bagarre riguardava i presidenti delle Commissioni parlamentari, come ricordano i costituzionalisti tedeschi. Comunque a decidere sul punto sarà la Corte suprema della Turingia, nessuno sa esattamente quando né in che senso.

Nel frattempo scorre la tumultuosa seduta iniziale del nuovo Landtag di Erfurt, interrotta più volte, sintomatica dell'aria che tira dopo la vittoria elettorale di Afd che a inizio mese ha surclassato la Cdu (32,8% contro 23,6). Ma l'inizio dei lavori parlamentari restituisce anche la prova della forza dell'altro outsider delle urne negli Stati della ex Ddr: Sahra Wagenknecht, forte qui a Erfurt di oltre il 15% dei voti è il primo volto dell'album di famiglia della Sinistra (seppure in versione conservatrice) davanti alla Linke del governatore-uscente Bodo Ramelow fermatosi due punti percentuali sotto.

Proprio il Bsw ieri ancora una volta è stato fra i protagonisti della distribuzione delle carte nella partita politica contro Afd. Il partito di Wagenknecht ha stretto l'accordo con la Cdu – il partner con cui tratta la partecipazione al governo in Brandeburgo – per riscrivere da cima a fondo la norma del regolamento parlamentare pro ultra-destra.

«Si tratta di una mossa antidemocratica contro di noi. In questo modo non viene rispettata la volontà degli elettori» tuona Afd incarnata soprattutto da Jürgen Treutler, deputato 73 enne seduto normalmente nella terza fila di banchi ma ora incaricato di un ruolo storico per i fascio-populisti. Anagraficamente, come parlamentare più anziano, è stato chiamato a rivestire la carica temporanea di presidente-senior del neoeletto Landtag in attesa dell'elezione del successore, il futuro presidente del Parlamento; che per il leader di Afd in Turingia, Björn Höcke, corrisponde al deputato Wiebke Muhsal, condannato per frode diversi anni fa.

Il governatore Ramelow, ancora in carica fino alla formazione del nuovo governo, vede la proposta di Höcke – che è il capo dell'ala filo-neonazi di Afd e condannato pure lui per avere scandito slogan del Terzo Reich durante un suo comizio – come una vera provocazione. «Non votiamo la fiducia al candidato di Afd. Punto» taglia corto il politico della Linke.